Sensör Boyutu Ve Makro Çekime Etkileri

merhaba

Melih beyin söylediklerinin doğruluğunu sorgulamıyorum. onun anlattıklarını da kavramış durumdayım ancak sizin yazdıklarınızı tam kavrayamadım:
"Sizin "değişmemesi" gerektiği fikriniz sanırım Melih beyin bahsettiği croplu fotoğrafı büyütme aşamasını kendi kafanızın içinde yapmamanız. Saf teori ile uygulama farklı sonuçlar veriyor. Crop faktörlü fotoğrafı full frame ile aynı boyuta getirmesek haklısınız. Ama durumları eşitlemek için böyle yapmak gerekiyor."

Melih beyin söylediği croplu fotoğrafı büyütme aşaması hangisinir?
Crop faktörlü fotoğrafı full frame ile aynı boyuta getirmek nedir?
bunları örnekle açıklar mısınız?

Melih beyin "d700le çekilen fotoğrafı bir 20x30 sonra 50x70 basıp bu 50x70 içerisinden 20x30luk kısmı kesip almak"la ilgili örneğini anlıyorum. ben de şunu soruyorum: "aynı mesafeden d700 200mm f:4 ve d90 200mm f:4 ile fotoğraf çeksek d90la çekilmiş fotoğraf d700le çekilmiş olanın 1.5 kat yakın hali olmayacak mı. Öyleyse d90la çektiğimiz fotoğrafı 20x30, d700le çektiğimiz fotoğrafı 30x45 (20x30'un 1.5 katı) bastırsak. sonra 20x30 bastırdığımız fotoğrafı 30x45 bastırılan fotoğrafın ortasına koysak ve 20x30la aynı kadrajı elde ettiğimiz şekilde kessek (yani birebir üstüste bindirme yapsak). şimdi elimizde aynı kadraja sahip iki tane 20x30 fotoğraf oldu mu? İşte genel kabul edildiği gibi ikisine de 30cm mesafeden baksak, hangisinde alan derinliği daha fazladır?

iyi günler..

"aynı mesafeden d700 200mm f:4 ve d90 200mm f:4 ile fotoğraf çeksek d90la çekilmiş fotoğraf d700le çekilmiş olanın 1.5 kat yakın hali olmayacak mı."

Tabii ki hayır. Crop faktörlü makine daha "yakın" fotoğraf çekmez, daha küçük
kadrajlı fotoğraf çeker. O yüzden küçük olanı büyütüyoruz.

Melih beyin yazısından alıntıladığınız bölüm konuyu iyi anlatıyor aslında ama
başka bir anlatım daha okumak istersiniz diye daha önce kendi yazdığım
bir yazıyı buraya kopyalıyorum. Umarım daha açıklayıcı olur:

Aslında alan derinliği dediğimiz kavram bir kabulden ibaret. Teorik olarak baktığımızda
biz lensimizi belli bir mesafeye netliyorsak, o noktanın hemen önü ve arkasından
itibaren görüntünün bulanıklaşması lazım. Ve gerçekten de öyle. Ama bunun insan
gözü tarafından algılanabildiği ve algılanamadığı bir ölçek var. Şöyle ki, çok uzakta,
yıldız gibi nokta şeklinde gözüken bir nesne düşünün. Bunu doğru netleyip kağıda
bastığınızda bir nokta olarak gözükmesi lazım. Ama netliği biraz bozduğunuzda
bu nokta, nokta olmaktan çıkacak ve bir daireye benzemeye başlayacak. Kağıt
üzerindeki bu noktaya büyüteçle ya da mikroskopla bakarsanız noktanın daireye
dönüştüğünü erkenden farkedersiniz ama çıplak gözle baktığınızda daha fazla
bir orana kadar onu nokta olarak görmeye devam edeceksiniz, ancak belli bir sınırı
aştığında sizin için nokta olmaktan çıkıp daire haline gelecek. İşte bu sınırdaki olaya
bir isim vermişler: "Circle of confusion". Tam bu sınırdayken o bir nokta mı, yoksa daire mi
emin olamıyoruz, ama sınırı aşınca "tamam, bu nokta değil" diyoruz.

Şimdi alan derinliği hesapları yapacaksak ve lensleri rakamsal olarak değerlendireceksek
bu işin bir standardını koymak lazım. Herkes kendi kafasına göre karar vermesin diye,
10x15 cm bir kağıda alınan baskıya 60 ila 90 cm uzaktan bakarak değerlendirilmesine
karar verilmiş. Bu da 35 mm film ya da full frame dijital için 0.03 mm çapında
bir nokta olarak kabul edilmiş.

Şimdi crop faktörlü sensörlere geçtiğimizde, değerlendirmenin yine 10x15* baskı
üzerinden adil bir şekilde yapılabilmesi için görüntüyü o alanı kaplayacak kadar
büyütmek gerekiyor, çünkü crop faktör daha küçük bir alanda görüntü oluşturuyor,
35 mm film kadar bir alanda oluşmuyor görüntü. Örneğin 1.5 crop faktörlü Nikon
sensör için circle of confusion= 0.03/1.5= 0.02. Siz baskıyı bu oranda büyüttüğünüzde
noktanın daireye dönüştüğü yer, yani "circle of confusion", daha kısa bir mesafede
elde ediliyor. Bu da alan derinliğinin "azalması" demek oluyor.

Bu durum, alan derinliği hesabı yapmanın teorik kısmı. O yüzden DOF calculator
denilen programlarda sensör boyutunu full frame'e çevirdiğimizde alan derinliğinin
arttığını görüyoruz. Çünkü sadece o bileşeni değiştirdik, lens açısını ve konuya
uzaklığı aynı bıraktık.

Oysa, gerçek hayatta fotoğrafçı başka bir şey yapıyor, full frame kullanan kişiyle
aynı görüntüyü elde etmek istediği için, lensini değitirip daha geniş açılı bir lens
takıyor ya da konudan uzaklaşıyor. Bu da olayı yine tersine çeviriyor ve crop
faktörlü (DX) lens kullanan kişi pratikte daha çok alan derinliği kazanmış oluyor.
Çünkü lens açısının ve konuya uzaklığın alan derinliğine etkisi daha fazla.

* Bu 10x15 lik baskı boyutu Melih beyin yazısında farklı,
sebebini tam araştırmadım, belki birimiz inch/cm
çevriminde hata yapmışızdır. Ama önemli olan fikir.





#yukselp' tarafından 08.10.2009 16:59:29 tarihinde düzenlendi.

merhaba
epeyi yazılmıs, tartısılmıs..
aslında zaten hepiniz aynı seyı yazmıssınız. anlasmazlık olan noktayı tam olarak anlayamadım cunku hem benımkılerle hem birbirinizin yazdıklarıyla aynı seyı yazıyorsunuz benım anlayabildigim kadarıyla..
**************
benım buradaki degerlendirmem , 35mm esdegerlik uzerindendir.
bu ne demek..
1.5 croplu makinede 50mm 35mm esdegerde 75mm ye denk gelir..
ama gosterdigi alan olarak, lens ozellikleri olarak degil..
35mm esdegerlikte hesap yaptıgımız zaman,
crop faktorlu makinede 50mm ff makinede 75mm lens kullanılacagı için (aynı kadraj için) ff sensorde alan derinligi azalır diyorum..
75mm daha az alan derinligi verecektir,cunku alan derinligi birincil olarak fokal uzunlukla alakalıdır.
yani aslında birebir ilişkili olmayan birseyı,dolaylı ilişkilendirmeyle degerlendiriyorum ve sensor boyutu artınca alan derinligi azalır diyorum.. bunuda 35mm esdegerlemesi uzerınden yapıyorum..

daha anlasılır olması için; dslr like larda (kendi makinemden ornek vereyim) 36-432 bir lens var. ancak alan derinligi 432mm de bile cok fazla,bunun nedeni lensin aslında 6-72mm bir lens olması, ve bahsedilen degerin 35mm esdeger olması..yanı tam zoomda 432mm bir lensın gosterdigi acıyı gostermesıne ragmen lensin 72mm olması...

*********************************

sizde ifade etmişsiniz:

***ff uzerındeki 75mm 1.5 croplu uzerındeki 50mm ile aynı alanı gosterecektir.
cekim aynı mesafeden yapılırsa, ff uzerındeki 75 mm oldugu ve alan derinligi fokal uzunlukla alakalı oldugu için derinlik daha az olacaktır..

***iki makine uzerıne aynı lens takılıp,crop faktorlu olan aynı kadraj için biri daha uzaga yerleştirildiginde uzaklık alan derinligini etkileyecektir ve alan derinligi uzaklıkla ilgili olarak artıp azalacaktır.

...gibi seyler.
ancak baska bir yazının konusudur,
benım burada yazdıgım yazı sensor boyutlarının makro fotografta buyutmeye etkisi uzerıne bır yazı..
alan derinligi teknik ölçümleriyle alakalı degil..
yani bu yazıların yeri burası degil..
keşke ayrı bir konu acıp onun altında bu bilgileri paylassaydınız..

******************************************************

işin cok teknik okumasına takılmayacagımı ve konunun makro buyutme ile alakalı oldugunu belirtmiştim yazının basında ve baslıgında..
buradaki amac, "amator" fotografcıya yol gostermek..

eger konuya yakınlasmak istiyorsanız 2x crop faktorlu bir makine 1.5 crop faktorlu bir makineden daha avantajlıdır diyorum..
bunuda yukarıdaki ornek fotograflardaki buyutme oranıyla gosteriyorum..
burada diger sartların eşit tutulması gibi bir onermemde varki bununda farklı amacları var.

mesela 1.5 crop faktorlu fotografın 10mp ff makinenin 25 mp fotograf veriyor olması gibi..
bu durumda 1.5 crop faktorun saglayacagı fayda zaten bir anlam ifade etmiyor..
25mp fotograftan crop yaparak benzer bir kadraj alabiliyorsunuz, ama alacagınız detay konusu bence tartısmalı bir konu burada..
cunku dslr ile cekilmiş makrolarda, benım dslr-like ile cektigim yukarıda bir ornegi olan makrolarım arasındaki detay farkının benim lehime fazla oldugunu dusunuyorum gordugum,inceledigim orneklere dayanarak. (dslr-like uzerınde makroya ozel objektif kullanmamama ve uc-uca lens ekleme gibi optik elemanı arttırıp kaliteden calan bir teknik kullanmama ragmen)
****

(burada ikinci bir kıstas olarak ve kısaca alan derinligine deginmemin nedenide, basından beri bahsettigim esdegerlik konusuyla alakalı..
2x crop faktorlu makine uzerınde 100mm lens ile 200mm lens kadrajı verecek, ancak 100mm lens alan derinligi verecek.
ff makinede aynı kadraj için 200mm lens kullanıp alan derinligi daha az fotograf cekmek gerekecek..)

alan derinligine deginme nedenide, makro fotografta yakınlastırma saglarken alan derinliginden buyuk olcude feragat etme gereginin olmaması nedeniyle crop faktorlu makine kullanmanın daha geniş bir kullanım alanı sunmasıdır.
malum alan derinligi arttırmak için diyafram kısmak ısık ihtiyacınıda arttıracaktır.
ayrıca kısık dıyafram enstantaneyıde dusurecektir,
kus fotografcılıgındada buyuk bir sorun ısık , yuksek mm nedeniyle duyulacak yuksek enstantane gerekliligi,bu nedenle yine crop faktorlu makineler bu iş için daha uygun.

*********************

umarım acıklayabilmişimdir..
konunun alan derinligi uzerıne degil, sensor boyutunun makrodaki buyutme oranına etkisi uzerıne oldugunu tekrar hatırlatmak istiyorum..
tavsiyem alan derinligi uzerındeki acıklayıcı bilgilerinizi farklı bir baslık altında sunarak,meraklılarına ayrı bir tartısma platformu saglamanız, konu hakkında fikir belirtmek isteyenlerede bir mecra sunmanızdır..

hem site içinde teknik konu sayısı artar,hemde makroyla hiç ilgilenmedigi için bu konuya girip bunları gormeyenlerinde gormesini saglarsınız

iyi gunler

sayın yükselp;
"aynı mesafeden d700 200mm f:4 ve d90 200mm f:4 ile fotoğraf çeksek d90la çekilmiş fotoğraf d700le çekilmiş olanın 1.5 kat yakın hali olmayacak mı." Tabii ki hayır. Crop faktörlü makine daha "yakın" fotoğraf çekmez, daha küçük kadrajlı fotoğraf çeker. O yüzden küçük olanı büyütüyoruz. demişsiniz...

İşte, daha küçük kadrajlı fotoğraf çekmek için, aynı objektifle daha yakından çekmek gerekmiyor mu. yani (misal) d90la 6 metreden çekilen fotoğrafla aynı kadrajı yakalamak için d700le 4 metreden fotoğraf çekmek gerekmez mi? fotoğrafların ikisi de 4 metreden aynı lensle çekildiklerinde ise d90la çekilen d700e göre daha yakından çekilmiş gibi olmaz mı? Bahsettiğim şey budur.
d700le çekilenin kadrajı dediğiniz gibi daha geniştir. işte bu yüzden de fotoğraftaki objenin kapladığı alan d90la çekilmiş fotoğraftaki objenin kapladığı alandan küçüktür. İşte bu yüzden d700le çekilmiş fotoğraflı d90la çekilmiş olana oranla 1.5 kat büyük basıyorum. Bunu yapmaktaki amacım fotoğraftaki cismi aynı boyuta getirmek. Aynı boyuta getirdikten sonra da 20x30 şeklinde kesiyorum. Ve alan derinlikleri arasında fark var mı merak ediyorum ? =)))

not: şu aşamada yeni bir konu altında sıfırdan tartışmaya başlamak zor olacak gibi =)

"İşte bu yüzden d700le çekilmiş fotoğraflı d90la çekilmiş olana oranla 1.5 kat büyük basıyorum. Bunu yapmaktaki amacım fotoğraftaki cismi aynı boyuta getirmek."

Anlıyorum ve işte burada hatalısınız. Amacımız bir fotoğraftaki alan derinliğini
ölçmek. Obje filan yok. O fotoğrafı içindeki her şeyiyle inceliyoruz.
O kadraja girmiş bütün görüntüye bakıyoruz.

Belki alan derinliği çok fazla ve kadrajın altından üstüne kadar her yer net, öyle
özel bir obje yok. Hoş zaten test için tüm kadrajı dolduran bir test ölçüm grafiği
kullanıyorlar. Öyle kadrajın ortasından büyütülmesi gereken özel bir bölüm yok.
Yani tüm fotoğrafı inceliyoruz ve bu incelemeyi bir standarda oturtmak
zorundayız.

Nedir bu standart? 20x30cm baskı ve buna belli bir mesafeden bakan sağlıklı insan
gözü. Crop faktörlü makine kullandığımızda ne oluyor? Full frame makinenin
verdiği kadrajın içinden daha küçük bir kadraj var elimizde. Ama bu kadrajı 20x30
yerine (atıyorum) 15x25 boyutuyla mı inceleyeceğiz? Bu standart dışı olur.
Onu full frame ile aynı boyuta getirmek gerekiyor, yani büyüteceğiz.

Test ölçüm grafiği dediğiniz şey de bir objedir. hatalı değilim sadece standart kabul edilenlerin dışında bir soru soruyorum sanırım. alan derinliğinin kadrajın tamamını kaplamadığını hatta sadece 1cmlik bir yeri kapladığını hayal edin, mesela 200mm 2.8 ve 3metre mesafeden çekilmiş olsun. O derece küçük bir alan net yani.. ayrıca aynı mesafeden ve aynı objektifle o bahsi geçen grafik farklı makinelerle (d700,d90) fotoğraflandığında kadrajın tamamını kaplayamaz. yani demek ki kadrajın tamamı kaplamadığı zamanlarda bir inceleme yapılabiliyor. farzedin ki d90la kadrajın tamamını kaplayarak fotoğrafladınız, d700le ise kadrajın ortasında kalacak şekilde (çünkü aynı mesafeden çekiyoruz ve d700ün kadrajı d90a göre daha geniş). sonrasında yukarıda dediğim işlemleri yapıyoruz ve elimizde 20x30 iki fotoğraf oldu...
bütün söylediklerimin hatalı olduğunu söyleseniz de verdiğim örneğin ve sorduğum sorunun bir cevabı olduğuna eminim =) Siz bana cevap vermiyor sorumun stardartlar dışında olduğunu söylüyorsunuz.

ben diyorum ki çaya bir kaşık şeker ve bir kaşık tuz atsam, tuzlu mu olur tatlı mı?
siz diyorsunuz ki çay tuzlu içilmez.
=)))
işte şimdi ben tekrar diyorum ki; o çayın yine de bir tadı olmalı.. =)))

Resmi ölçüm metodlarını yok sayarsanız elbette farklı sonuçlar elde etmeniz
mümkün. Ben bu ölçümleri neden böyle yaptıklarını anlamadınız sandığım için
dilim döndüğünce anlatmaya çalıştım.

Ortadan 1 cm lik bir bölgeye bakmak resmi ölçüm metodu değil. Çünkü
karşılaştırmalarda yanıltıcı bilgi verir. Siz özel bir şey merak ettiğiniz için
bakacaksanız bakın tabii.

Sevgiler,
Yüksel

teşekkürler gaijin, çok faydalı oldu.

ne diyeyim ustam allah razı olsa. bedava bilgilere emeksız ulasıyoruz.