Eos 350d , R1 Ve Fz30

Eos merhaba "R1 almaya parası olanın DSLR almayada Lens almayada parası vardır bence. " demişsin.Evet Ben R1 aldım ,350D veya D2X bile alabilecek maddi gücüm var.Üstelik yılda en az 3 kez yurt dışına da gidiyorum.Ama R1 aldım.Sebebi ise makinamı sadece hafta sonları kullanabilecek fırsat bulabiliyor olmam.Mesala son bir ay içinde R1 i sadece bir kez kullanabildim.Fotoğraf çekmeyi seviyorum ama buna ayıracak özel bir vaktim yok.Sadece zevk için canım istediğinde fotoğraf çekiyorum.Dolayısı ile arabamın bagajında D2X duracağına R1 in durması daha iyi.İki sene sonra atacağım makina D2X olmayıp R1 olacak.Sence hangisi karlı.

Ayrıca "R1 makina almaya tek sebebin bir SONY tutkunluğu olduğu kanısındayım" demişsin.
R1 den önceki makinalarım Canon EOS 630,KonicaMinolta Z3 idi.Demek ki R1 almanın marka tutkunluğu ile alakası yokmuş.
Kimbilir bir sonraki makinam Nikon bile olabilir.

Sevgili As Sony R1 için kötü bir makina diyemem dilim varmaz.Evet diğer DSLR-like lar bir yana R1 bir yana Ama hiçbir zaman bir DSLR değil.Zaten sizinde bunu bilerek aldığınız aşikar.Öylese sizin bu konuda bir probleminiz yok.
Fakat 1200 YTL ve üzeri parayı gözden çıkarmayı göze alan
fotograf makinası alamayı düşünen arkadaşlar için önerilerim. Bence illada 1000 lerce dolarlık lens alamayada gerek yok. Bahsi gecen 350D için konusalım ortalama makro ve Zoom lensin maliyetini hepimiz biliyoruz ve bu lenslerin iyi bir yatırım olduğunuda biliyoruz. "İyi bir yatırım" ifadesini tekrar vurgulamak isterim...Al pro kiti çek fotografın geliştir kendini bütçen uygun olduğunda alırsın lensini...
Ben DSLR işini bu kadar 1000 lerce dolar gerekir deyip ulasılmaza konmasına karşıyım.
Evet R1 sizin bahsettiğiniz şekilde bakınca fiyat avantajı varmış gibi duruyor ama malesef ki R1 de lens değişemiyor.
R1 le ilgilide sunuda diyebilirim 1200 YTL ye diğerlerimi 1700 ytl ye R1 mi tabiki R1. Çünki para veriyorsan karşılığını verecek bir şey almalısın. 1200 YTL para verip hiçbir şey almamaktansa R1 en azında güzel fotograf çekiyor
Ama malesef ki DSLR nin esnekliğinide sunamıyor...



#mbsahan' tarafyndan 16.07.2006 19:40:26 tarihinde düzenlendi.

Sevgili As Makinan konusunda öncelikle hayırlı olsun.Ancak sende benim fikrime saygı gösterirsin umarım.
2 sene sonra R1 ide çöpe atmak bence pek Akıl harcı değil.
1700 YTL diyoruz. buda ufak bir rakam değilki.
fotograf çekmeye pek zamanınız olmayabilir, Ama Kaliteli lensler her zaman kalıcıdır.Zaman içinde Body değiştirmek bence daha karlı bir iştir.
R1 çöpe atmak D2X i çöpe atmaktan daha iyidir derken belki sizce mantıklı ama 2 senede bir R1 tarzı makina atarsanız çöpe bence iyi olmaz.
Kaliteli lenslere sahip olduktan sonra Body değişimi sırasında sadece ikinci elindeki değer kaybı etkilemiş olmazmıydı sizi.
Bu benim fikrim. R1 Kategorisin de en iyisidir bunu bende biliyorum ama o parayı verdikten sonra onu almazdım, ama makinanız hayırlı olsun, Umarım yanlış anlaşılmıyorum Sadece Fikrim bu yönde.
Saygılar,sevgiler.

Eos lenslerin sonraki makinalarda da kullanılabileceği konusuna katılıyorum.Ben Canon EOS630 umu yanlış hatırlamıyorsam 1993 yılında ABD. den almıştım.Aldığımda üzerinde 18-55 kit lens vardı.Daha sonra 17-85mm. lik bir lens alıp o makinayı 10 yıl kullandım.R1 alırken şunu düşündüm.10 yıldır macro veya ayrıca tele zoom alma ihtiyacı hissetmediysem demekki bu lens aralığı bana yetiyor.O halde bu lens aralığına sahip fotoğraf kalitesi ve noise oranı en iyi makina R1 dedim.Ben R1 yerine 30D de alsaydım hala 17-85 lik lensimi kullanıyor olacaktım.Fakat 17-85 lik Canon lensi ortalama kalitede bir lens olduğu için R1 den alacağım performansı bana vermiyecekti.O zaman benim için en ucuz çözüm R1 oluyordu.
Anlatmak istediğim R1 alanların çoğunun bu şekilde düşündüğünü sanıyorum.R1 sadece üzerindeki zoom aralığında iyi bir makina.Bu 24-120mm.lik lens alan kişilere yetecekse onları bu seçimlerinden vazgeçirmeye zorlamak yanlış bir yönlendirme olur.Bu lens aralığıda portre,doğa,manzara fotoğrafı çekmek istiyenlere hitab eden bir zoom aralığı.Daha fazlası yok.



#as' tarafyndan 16.07.2006 20:04:39 tarihinde düzenlendi.

Ayrıca iki yıl meselesi biraz abartılı geldi bana. EOS 350D 2005/02/17 tarihinde piyasaya çıkmış yanlışım varsa güzeltin. Yani 2007/02/17 de bu makinaların çekecegi fotograf yetmeyecekmi? Tabi daha iyileri çıkacaktır kötüleride Yani yeni model çıktı diye hemen değiştirelim biraz savurganca bir düşünce, öyleyse hiçbirini almamak lazım.Bu rakamlara makina secerken nasıl olsa değiştiririm bir kriter olamaz kesinlikle hata,ama parayı sokakatan topluyorsan bilemem.
Bu tür ürünleri satın alırken "bir defa al tam al" diyemem ama bana en az 2 yıldan fazla hitap etmeli diye düşünmek gerekir.Fotograf makinası sevgili almaya benzer onunla yatar onunla kalakarsın İstediğin fotografı alamadın mı mutsuz olursun.Tekrar söylüyorum nasıl olsa değişirim diye bu rakamlar verilmez...

#mbsahan' tarafyndan 16.07.2006 20:33:25 tarihinde düzenlendi.

arkadaslar, bence kimsenin gorusu yanlis degil.. cunku herkes farkli dusunuyor olmasaydi, sony en basta r1 diye bir makine yapmazdi, cunku herkes dslr aliyor olurdu..

oncelikle birbirimizi anlamaya calismaliyiz..

ben bugune kadar as arkadasimizla cok tartistim bu konuda; r1 mi yoksa bir dslr mi diye.. halen daha dslr almak bence de daha mantikli..

ama benim ve as'in tartismalarinda eksik kalan bir konu vardi, o da fiyat meselesiydi..

ben ingilterede yasiyorum; burada bir 350d kit'inin ucreti 450 pound'a kadar dustu su anda.. veya bir d50 kit'inin fiyati 370-380 pound gibi.. pentax ist dl2'yi kit halinde 350 pound'a satiyor..
diger yandan r1'in ucreti daha henuz 520 pound'a dustu..

simdi bu fiyatlari gozonune aldigimizda; diyebiliriz ki, 520 pound vererek ya sony r1 alirsin ya da bir d50, 18-55 ve 70-300...

ben bu durumda, acikcasi gozu kapali dslr'i secerim.. evet, lenslerinin kalitesi r1'in zeiss lensi kadar yuksek degil, ama bu bir dslr.. ileride de bu lensleri yeni alacagim body ile kullanabilme sansim olacaktir, cunku lensler kalici..

......

sonra bir baktik ki... bu forum turkiyede.. turkiyede fiyatlar ne kadar peki?

turkiyeye gecenlerde gittim.. adnan ve bircok arkadasla tanisma firsatim oldu.. neyse.. fiyatlara baktik.. 350d kit, bir yerde 2000 ytl'ydi.. bir yerde 2200 ytl'ydi..
d70s kit'i daha da pahali miymis degil miymis ogrenemedim hala.. turkiyede gormedim fiyatini.. burada da arkadaslar, 3000 ytl diyenler var 2400 ytl diyenler var.. ne kadarsa artik..
ama d50'nin kit fiyati bildigim kadariyla 1600 ytl..

simdi burada d50 kit, 380 pound.. turkiyede 1600 ytl..
simdi burada r1, 520 pound.. ama turkiyede 1700 ytl..



.....
sizlerin de gordugu gibi bir fiyat cakismasi var..
turkiyede bir tane de zoom lens alayim dediginde insan, 1600 ytl harcamakla kurtulamiyor..

...........................

sony r1'in lensinin kalitesi gercekten cok cok yuksek.. bunu gorebilmek cok kolay.. ve 350d ile 18-55'i kullandiginizda bu kaliteyi alamiyorsunuz arkadaslar.. buna sanirim bir itiraz yoktur.. (ben 350d kullaniyorum..)

ama uzerine 17-85 gibi bir lens alirsaniz, yaklasik bir kaliteyi alabiliyorsunuz.. burada 350d ile 17-85'in fiyati 810 pound.. turkiyede ne kadardir allah bilir dogrusu..

simdi sorarim size.. eger ki bir amator insan, hjayatinda ilk defa, sirf ozendigi icin kamera alip cekim yapacaksa; bu insanin 350d ile 17-85 mi almasi daha mantiklidir yoksa r1 gibi bir makine mi?
cunku 17-85'ini bir sonraki body'siyle de kullanabilecektir degil mi?
ama bir saniye.. turkiyede r1'in ucreti sanirim 350d body fiyatindan daha dusuk..
bir sonraki body aliniyorsa, r1 yerine de yeni bir kamera alinabilir..
ne demek bu simdi?..

simdi 350d ve 17-85 alinca 800 pound harcanacak.. (tabii ben hala daha buranin fiyatiyla konusuyorum, asil turkiyedeki fiyat onemli..) ama 500 pound harcayip r1 alarak da ayni kaliteyi saglayabilir..

ama iki sene sonra 17-85'ini yeni body'le de kullanabilecek.. cunku lens kalicidir..
bir saniye.. giden 350d body.. ne kadar turkiyede? r1'den daha pahali..

ama elde lens kaliyor.. hayir kalmiyor.. cunku basta 300 pound fazladan vererek alindi o lens.. eger ki yeni body alma asamasinda yeni body alinabiliyorsa, r1 yerine de hem bir body hem de o 300 pound'la bir lens alinabilir..

......................

as arkadasimiz dogru soyluyor.. cunku dijital teknolojide o kadar hizli degisiyor ki makineler, insanlar bir sene gecmeden makinelerini yeniliyorlar.. bu ayni sekilde r1 alanin da bir sene sonrasinda mesela makinesini yenilemek isteyecegini gosterir..

...........................................

olayin bir de daha aci taraflari var..
bizim yeni baslayan gitti dslr'ini bir de uzerine 17-85'ini ve 70-300'unu aldi.. basladi fotograf cekmeye.. ama o da ne? fotograf cekmiyor artik.. cunku fotograf ona gore degil..
ne oldu peki

Cok iyi ozetlemissin ilker, aslında özetlemekten de ote, detaylarıyla anlatmışşın olayı, eline saglık.

Ben de herkesin DSLR almaya yonlendirilmesin cok dogru bulmuyorum.

Eskiden sadece SLR ve Kompaktlar vardı, ve kompaktlar cok yetersizdi. O zamanlar fotografa biraz ilgi duyan insanlar SLR alıyorlardı. SLR almak da DSLR almak kadar zor değildi. her keseye uygun giriş seviyesi veya mekanik SLR'ler mevcuttu (Pek cogumuz Zenit'le başlamıştır fotografa )

Şimdi hem kompaktlar cok gelişti hem de SLR-Like diye adlandırılan yeni bir seçenek daha çıktı ortaya. SLR-Like makinalar hem fotografa daha fazla ilgi duyup, hem de kilolarca ağırlık taşıma ve ikidebirde lens değiştirme zahmetine katlanmak istemeyen pek cok kişiye hitap eden bir sınıf.

Bir diğer konu da, bir DRLR ancak iyi lenslerle kullanıldığında tatmin edici sonuçlar verir. İyi lensler de en az orta sınıf bir DSLR gövdesinin fiyatından başlıyor.
(R1'in üzerindekine eşdeğer bir lensin fiyatı yaklaşık 1000$ tutuyor) Giriş seviyesi bir makina ve 2 adet iyi kalite lensten oluşan setin Türkiye fiyatı neredeyse 2.el araba fiyatına.

Fotograf dersi verdiğim bir ögrencim özenip elindeki S2 IS'yi satıp benim 350D'mi satın aldı. Simdi onu satıp FZ30 almak istiyor. Fotograflarında S2'deki kadar canlılık ve netlik olmadığını söylüyor. Ayrıca 36-432 zoomun rahatlığını da bulmadı tabii. Aynı zamanda hem manzara hem Kuş fotografı çekmek istiyor, ama DSLR'de lens değiştirmeden bunu yapmak mümkün değil. DSLR ile Raw çekip onu işleyip kullanılır hale getirmek de ayrı bir teknik bilgi, zaman ve emek gerektiriyor.

Aslında teknik bilgileri ve ilgileri göz önüne alındığında gerçekten DSLR'ye ihtiyacı olan çok az insan var.

Yeni başlayacakların kompakt yada DSLR-Like ile bailayıp, iyice tarzları ve istekleri netleştirdikten sonra zaten 1-2 senede demode olacak makinalarını satıp (yada küçük kardeşine hediye edip)gerçek ihtiyaçlarını karşılayacak (DSLR veya DSLR-Like ) bir makinayla yollarına devam etmelerinin daha doğru olacağını düşünüyorum. ( )

fotoman son paragrafta tüm olayı özetlemişsin.skr like secimini dijitale yeni başlayıp tüm kavramları öğrenmek isteyenler almalı ve onlara tavsiye edilmeli.bir dslr ile başlamak bir çok kişiyi bu tutkusundan soğutur.giriş seviyesindeki bir çok dslr nin kit lensleri r1 kadar iyi olmadığı aşikar.birde sonuclara ps bilmeyen biri bakıyorsa ozaman tamamen çöküntü yaşayacaktır.bende fz 30 var ve çıktılarımı hiçbir zaman ps den geçirmem.önce ham görüntüde mükemmele ulaştıktan sonra slr ye gecmek benim dü
şüncem.sonucta yukardaki fotoğrafları kit lens cekmediğine ve bir prof. cekim olduğunu düşünürsek yeni başlayanın elinde 350d nin patlamaması imkansız.morali bozulacak kendinde ve makinasında problem olduğunu düşünecek.tabiki bunlar benim düşüncelerim.

İlker ve Fotoman konuyu çok güzel özetlemişsiniz.
Ben yaklaşık 25 yıldır amatör olarak fotoğraf çekiyorum.
Bunun 20 yılı SLR türü makinalardı.SLR türü makinalarda her türlü ayar ve hangi ortamda hangi film i kullanacağımı bilmeme bu bilgilerimle arkadaşlarımın DSLR ni kullanabilmeme rağmen bir arkadaşımdan alıp 40-50 kare çekim yaptığım D2X ile fotoğrafların belki yarısı berbat çıktı.Sebeb makinamı.Hayır benim kullanamam.Sen DSLR al otomatik modda çekimler yaparsın demek kadar yanlış bir söylem olamaz.R1 gibi dslr-like bir makinada bile otomatik mod ile manuel mod arasında fotoğraflarda dağlar kadar fark çıkarken DSLR ile otomatik mod da çekim yap tavsiyesini ben anlamakta zorluk çekiyorum.Ya biz 25 yıldır bu işi az da olsa öğrenemedik yada millet fotoğrafçılığı yalayıp yutmuş bizim haberimiz yok.

Karşılaştırma konusunda da bende İlker in anlatmaya çalıştığı noktadan yola çıkmıştım ama bu hesabı farklı yöntemlerle yapıp farklı sonuca ulaşanlara diyebileceğimiz bir şey de yok.

Peki öyleyse DSLR-Like ler bana hitap etmiyorBu konuda almayı düşüne bilecegim Sony R1 in zoom u yetersiz. Zaten zoomdan vaz gecemediğim için FZ30 almıştım.O da noise konusunda sıkıntı yaratıyor.DSLR lerde pahalı,alamayız ve anlamayızŞimdilik pro kit yeter desek o da olmuyor.
Demem ki fotograf çekmek bana göre değil, ben en iyisi bu konuyu unutayım olsun bitsin..